對(duì)話顧昕教授

　　取消15%加價(jià)可立竿見(jiàn)影

　　問(wèn)：您認(rèn)為藥價(jià)虛高真正原因何在？

　　答：政府制定了一個(gè)荒謬的游戲規(guī)則，即規(guī)定公立醫(yī)院賣藥最多只能加價(jià)15%。

　　在北京，燕京啤酒批發(fā)價(jià)一瓶在1元上下，最一般的餐館，啤酒正常售價(jià)也在3元，加價(jià)率起碼300%。

　　試想若政府規(guī)定餐館賣啤酒只能加價(jià)15%，會(huì)有什么結(jié)果？餐館要么根本不賣燕京，專賣進(jìn)口啤酒，進(jìn)貨價(jià)高，加成所得也高；要么按3元一瓶從批發(fā)商進(jìn)貨，然后按3.45元一瓶出售，同時(shí)要求批發(fā)商每瓶給餐館2元“回扣”。若政府禁止“回扣”，那就讓批發(fā)商向餐館做些“慈善”，例如捐贈(zèng)炒鍋、空調(diào)、抽油煙機(jī)等。

　　餐飲業(yè)沒(méi)有這種荒謬“體制”，因此也沒(méi)有啤酒價(jià)格虛高問(wèn)題。至于說(shuō)某些餐館啤酒真不便宜，那是另一個(gè)問(wèn)題。但在醫(yī)院卻有這樣的“體制”問(wèn)題。因此啤酒出售上從不會(huì)發(fā)生的怪異現(xiàn)象，在藥品出售上卻層出不窮。

　　問(wèn)：目前藥品招投標(biāo)存在哪些問(wèn)題？

　　答：藥品集中招標(biāo)采購(gòu)體系問(wèn)題很多，這里沒(méi)有篇幅一一細(xì)說(shuō)。有一點(diǎn)必須澄清，藥品集中招標(biāo)在抑制公立醫(yī)院藥價(jià)虛高上不給力，并非其自身問(wèn)題，而在于加價(jià)管制。也就是說(shuō)，上述荒謬的游戲規(guī)則，把藥品集中招標(biāo)體系也毀了。

　　招標(biāo)過(guò)程必須由專家參與。不論如何篩選，多數(shù)專家都來(lái)自公立醫(yī)院。既然政府規(guī)定公立醫(yī)院賣藥只能加價(jià)15%，那么公立醫(yī)院中正常人都不會(huì)傾心壓低藥品中標(biāo)價(jià)。因此，專家遴選程序是否合理，在這里并不相干。即便再合理，評(píng)標(biāo)專家們也沒(méi)有動(dòng)力真“砍價(jià)”。

　　問(wèn)：遏制虛高藥價(jià)有無(wú)立竿見(jiàn)影之策？

　　答：有！如果政府規(guī)定各省中標(biāo)價(jià)就是公立醫(yī)院零售價(jià)，那么所有藥品將在一夜之間從現(xiàn)在的零售水平下降13%(也就是未從中標(biāo)價(jià)上加15%)。但更重要的是，必須同時(shí)賦予公立醫(yī)院藥品詢價(jià)和采購(gòu)自主權(quán)，并在中標(biāo)價(jià)之下自主加價(jià)。

　　這個(gè)政策不同于“藥品零差率”政策。藥品零差率政策不讓人家加價(jià)，因此公立醫(yī)院沒(méi)法活，只能靠財(cái)政養(yǎng)著?？控?cái)政包養(yǎng)的體制更糟糕。中國(guó)人在30多年前就見(jiàn)識(shí)過(guò)這種體制，醫(yī)院會(huì)沒(méi)有積極性。一旦這樣的政策在全國(guó)推行，老百姓看病更難了。

　　對(duì)話孫東東教授

　　從制度源頭改革招投標(biāo)體系

　　問(wèn)：目前藥品招投標(biāo)體系存在哪些問(wèn)題？

　　答：這一體系設(shè)計(jì)本身就有缺陷，沒(méi)有解決根本問(wèn)題。有人問(wèn)過(guò)我，建筑招標(biāo)能招好，醫(yī)藥招標(biāo)為何招不好。這是因?yàn)榻ㄖ袠?biāo)的各方利益關(guān)系是對(duì)立的，即投資方希望少花錢，而施工方希望多掙錢，于是需要尋找平衡點(diǎn)，自然要砍價(jià)。

　　而藥品招投標(biāo)體系中，各方利益關(guān)系是一致的，即醫(yī)院、藥廠、藥商和中間方(招標(biāo)辦和招標(biāo)公司)利益一致，形成利益共同體，客觀合力推高中標(biāo)價(jià)。

　　最近一些地區(qū)試行將醫(yī)院的藥房托管，以此切斷醫(yī)藥間的聯(lián)系，實(shí)現(xiàn)降低藥價(jià)目的。實(shí)際結(jié)果正好相反。托管醫(yī)院藥房的都是醫(yī)藥企業(yè)。企業(yè)要經(jīng)營(yíng)要贏利，必然要靠賣藥。于是又多了一個(gè)加價(jià)環(huán)節(jié)。

　　問(wèn)：如何真正徹底解決藥價(jià)虛高問(wèn)題？

　　答：最終解決辦法是從體制入手進(jìn)行改革。取消以藥養(yǎng)醫(yī)機(jī)制，提高診療水平和診療費(fèi)用，讓醫(yī)院和醫(yī)生真正靠醫(yī)療服務(wù)能力和水平養(yǎng)活自身?；鶎俞t(yī)院尤其農(nóng)村，治療活動(dòng)很少，主要靠賣藥生活。為什么在農(nóng)村地區(qū)容易出現(xiàn)假藥劣藥，就是因?yàn)闆](méi)有別的出路，只能過(guò)度壓縮成本。因此，基層醫(yī)院很難通過(guò)醫(yī)療服務(wù)養(yǎng)活自己，必須納入國(guó)家保護(hù)。目前基層醫(yī)院采取收支兩條線，只賣基本藥物目錄藥，限于品種少，療效慢，導(dǎo)致鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院門可羅雀，縣級(jí)以上醫(yī)院人滿為患。解決辦法是，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)醫(yī)院也應(yīng)允許賣基本藥物目錄以外藥品，同時(shí)醫(yī)保要跟上。

　　政府對(duì)醫(yī)院投入嚴(yán)重不足也是導(dǎo)致藥價(jià)高的原因。去年我們就公立醫(yī)院改革問(wèn)題對(duì)全國(guó)公立醫(yī)院進(jìn)行了抽樣調(diào)查。目前，全國(guó)公立醫(yī)院政府投入平均占醫(yī)院收入的8%，三甲醫(yī)院不到3%。相當(dāng)多的縣級(jí)醫(yī)院,政府不但不給錢，每年還要醫(yī)院上交幾百萬(wàn)。老百姓對(duì)醫(yī)療環(huán)境的改善、醫(yī)療設(shè)備需求越來(lái)越高。但錢從哪來(lái)？政府基本不給。醫(yī)院只得靠貸款、延緩藥商的匯款等方式自行解決。這在很大程度上又迫使藥商提高藥價(jià)。

　　總之，藥價(jià)虛高的核心問(wèn)題，是由政府管理缺位造成的。政府應(yīng)在整頓醫(yī)療秩序和醫(yī)藥秩序方面下功夫，通過(guò)購(gòu)買服務(wù)，搭建平臺(tái)，監(jiān)管好藥品質(zhì)量和流通。另外，要解決招標(biāo)采購(gòu)體系的制度缺陷；壓縮中間環(huán)節(jié)，引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，讓中間商去競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)服務(wù)好就選擇誰(shuí)。這樣才能真正把藥價(jià)降下來(lái)。