老百姓看病費用由藥品采購政策、價格政策、支付政策等多方面決定，單方面尋求通過任何一項政策來降藥價，對解決“看病貴”問題都不會有明顯效果。

記者：越來越多的人呼吁廢除藥品集中招標(biāo)采購，有些地方已經(jīng)做出實質(zhì)的改變。你是怎么看的？

李憲法：藥品集中招標(biāo)采購“存廢之爭”由來已久，到目前為止至少經(jīng)歷了三輪。

最早一輪發(fā)生在政府部門之間，后來國務(wù)院統(tǒng)一了意見要求全國推行。2001年全國推行之時，醫(yī)藥行業(yè)幾大協(xié)會聯(lián)合上書反對，但也沒有提出更好的方案。

這些年來，企業(yè)反對聲此起彼伏，每年全國兩會期間也都會有交鋒，但這些爭論意義不大。

除了“存廢之爭”，還有“量價掛鉤”、“款價掛鉤”、“兩票制”“雙信封”、“單一貨源承諾”等至少十幾個方面，都是持續(xù)有爭論無結(jié)論。這是造成行業(yè)一直混戰(zhàn)、內(nèi)耗的重要原因之一。

我們一直在圍繞公立醫(yī)院藥品集中招標(biāo)采購的權(quán)力、利益調(diào)配在爭論在折騰，但對其本身卻缺乏探索和研究。

看上去這是企業(yè)和政府間的博弈，實則是政府各部門間的利益博弈。

我認(rèn)為，這么多年來藥品集中招標(biāo)采購不太成功的原因就是：“有方向無路徑、有概念無細(xì)節(jié)、有爭論無結(jié)論”。

記者：現(xiàn)在的藥品集中招標(biāo)采購路徑出現(xiàn)了什么問題嗎？

李憲法：藥品集中招標(biāo)采購，通俗地說不就是團(tuán)購嗎，團(tuán)購肯定是有好處的，問題在于我們有了方向卻沒有找到路徑。

這些年來，政府成為藥品供應(yīng)鏈的一個節(jié)點，有人認(rèn)為只有政府干預(yù)，甚至政府包辦才能做好藥品集中招標(biāo)采購。

政府的介入似乎是為了保護(hù)老百姓的利益，約束甚至打破生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)、醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)生組成的利益共同體。但是多年事實證明，流通是市場行為，政府介入就是既當(dāng)裁判又當(dāng)運(yùn)動員，只會增加尋租機(jī)會，而不可能修正供應(yīng)鏈的模式缺陷。

事實也證明，政府的職責(zé)就是管理，直接上陣總是會出錯，不是此錯就是彼錯。只不過現(xiàn)在的錯誤表現(xiàn)為藥品集中招標(biāo)采購被異化，它已被異化成地方政府的準(zhǔn)入和限價。這不是市場之間的博弈，而是權(quán)力和市場的博弈。

記者：既然政府不宜介入過深，為什么要求政府規(guī)定一些細(xì)節(jié)？這樣會不會束縛了市場各方的手腳？

李憲法：我個人認(rèn)為衛(wèi)生部門十幾年前的工作比現(xiàn)在做得細(xì)。

比如最初推行藥品集中招標(biāo)采購的時候，衛(wèi)生部是積極倡導(dǎo)的，先后發(fā)布了招標(biāo)采購的規(guī)范文件和范本，將藥品招標(biāo)采購的流程、規(guī)則、要求說得非常清楚。地方想作修改需要得到衛(wèi)生部批準(zhǔn)、備案。整體工作很細(xì)致。

當(dāng)時一些細(xì)致的具體做法，企業(yè)界大致也是支持的?？墒呛髞硇l(wèi)生部把自己頒發(fā)的文件廢止了，背后原因很復(fù)雜。

比如，網(wǎng)絡(luò)技術(shù)發(fā)展很快，網(wǎng)上藥品集中招標(biāo)采購開始推行?？墒蔷W(wǎng)上操作和手工操作又有很大的區(qū)別，這就意味著要重新訂立規(guī)范、范本，必然需要更大量的、細(xì)致的工作。當(dāng)時，藥品集中招標(biāo)采購工作已經(jīng)推動起來，很多人不愿再去做這件吃力可能還不討好的事。

當(dāng)然，這里面也有很多其他原因。再比如，2007年以后情況發(fā)生了變化，地方政府需要通過藥品集中招標(biāo)采購實現(xiàn)準(zhǔn)入和限價，導(dǎo)致其被異化。

記者：有哪些方面存在“有概念沒細(xì)節(jié)”的問題？

李憲法：藥品集中招標(biāo)采購涉及大量的專業(yè)知識，需要處理大量操作方面的問題。但沒有更細(xì)致的要求，各地自行其是，一件好事做得不漂亮，甚至辦壞了。

比如“量價掛鉤”，其實就是“批量作價”，這是藥品集中招標(biāo)采購的基本要求。這個“量價掛鉤”是國務(wù)院文件提出的，但沒有具體說明這個概念怎樣落實。

“量價掛鉤”的細(xì)節(jié)策劃非常復(fù)雜、專業(yè)，在歐美國家這可能誕生出一個新的服務(wù)行業(yè)。美國大量存在的第三方性質(zhì)的“藥品集中采購組織”，其使命就是按照“量價掛鉤”的原則作出標(biāo)準(zhǔn)的“量價掛鉤”合同，通過市場化的紐帶將各市場主體(包括醫(yī)院)聯(lián)系起來。

可是在中國，很多人反對“量價掛鉤”。我仔細(xì)觀察和思考過，在目前這種被異化的情形下，我覺得反對者說的也有道理。

這件事現(xiàn)在成了一群精明人做的一件粗活，導(dǎo)致各地政府愛怎么干就怎么干，想怎么招就怎么招。今天集中招標(biāo)，明天交易所，后天不知道怎么玩兒。

記者：那藥品交易所這種創(chuàng)新形式究竟好不好？

李憲法：藥品集中招標(biāo)采購探索了這么多年，可能藥交所是最后的歸宿，也是最好的歸宿。但是，它也有可能導(dǎo)致另外的結(jié)局。

我不是反對建立藥交所，只是覺得應(yīng)該統(tǒng)籌考慮全國市場，避免各地盲目攀比、重復(fù)建設(shè)。重復(fù)建設(shè)不僅會再一次造成巨大浪費，還會將艱難建立的全國統(tǒng)一市場又割裂開來。

這么多年來我一直在跟一些部委溝通這個事情，2000年我就向國家發(fā)改委提交了一份關(guān)于建立藥品交易所的建議。2008年，全國人大常委會副委員長桑國衛(wèi)組織了一次調(diào)研，當(dāng)時我就向他提交了建立全國性藥品交易所的建議。

以前可能還是覺得條件不具備，現(xiàn)在我覺得機(jī)會來了，建立藥交所應(yīng)該成為相關(guān)部門高度關(guān)注的一個改革方向。

藥交所能生成一種價格發(fā)現(xiàn)和形成機(jī)制，它也是組織化程度最高的一種藥品流通方式。有了藥品交易所之后，以前長期困擾我們的一些爭論和問題，就可以找到一種市場化的解決辦法。另外，它也將會促使采購政策和價格政策的融合。

記者：一些地方還想著通過集中招標(biāo)采購、藥交所等為抓手來降藥價。你怎么看？

李憲法：藥品集中招標(biāo)采購決定的是醫(yī)院藥品的購入價格，但是決定醫(yī)療總費用的是零售價格。

至于購入價格、零售價格、醫(yī)療總費用之間的關(guān)系就更復(fù)雜了。購入價格低并不意味著老百姓看病費用就會更便宜。采購政策的確很重要，但不是決定性的政策。

總之，老百姓的醫(yī)療費用是由藥品的采購政策、價格政策、支付政策等方面綜合決定的，單方面強(qiáng)調(diào)任何一項政策，或者寄希望于任何一項政策來降藥價，對解決“看病貴”問題都不會有明顯效果。

現(xiàn)在基本藥物實行零差率之后，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的收入并沒有減少，有的醫(yī)務(wù)人員回扣照拿不誤，企業(yè)商業(yè)賄賂依然盛行，利益各方皆大歡喜?？墒抢习傩?ldquo;看病貴”有本質(zhì)的改變嗎？

此外，國外醫(yī)院成本支出的大頭往往是人力資源，國內(nèi)醫(yī)院支出的至少2/3往往是物化支出，包括大量浪費、藥品回扣等都包括在物化支出里面。