“雙百院長”王天朝

《新聞1+1》2015年4月28日完成臺本

——“雙百院長”王天朝

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說：100套房產(chǎn)，100個車位，還有現(xiàn)金3500萬。當(dāng)了10年醫(yī)院院長，他被控受賄1個多億。

徐進(jìn)輝：王天朝在醫(yī)院基礎(chǔ)工程建設(shè)，醫(yī)療設(shè)備采購，醫(yī)生崗位調(diào)整等方面牟取利益，多次收受他人財(cái)物。

解說：就在他被調(diào)查前一個月，他還被任前公示為云南省食品藥品監(jiān)督管理局黨組書記。

市民：100套房子，老百姓都不敢想。

解說：《新聞1+1》今日關(guān)注：“雙百院長”王天朝。

白巖松 評論員：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

今天聽同事聊天很有意思，“油老虎”咱們見過，“電老虎”咱們也見過，軍中的老虎落馬咱們也算熟悉了，“醫(yī)老虎”還是真的第一次聽到。不管是“油老虎”還是“電老虎”，在新聞當(dāng)中你都能夠看到落馬這樣一個消息，但是“醫(yī)老虎”這得是長什么樣，達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才能稱其為老虎呢？聽聽昨天最高檢相關(guān)的新聞發(fā)布會上的一段說法，我們就知道“醫(yī)老虎”長什么樣了。

最高檢反貪污賄賂總局局長徐進(jìn)輝：今年以來檢察機(jī)關(guān)還查辦了一大批重大典型案件。比如云南省第一人民醫(yī)院原院長王天朝受賄一案。經(jīng)查2005年至2014年，王天朝利用擔(dān)任云南省第一人民醫(yī)院院長的職務(wù)便利，為他人在醫(yī)院基礎(chǔ)工程建設(shè)、醫(yī)療設(shè)備采購、醫(yī)生崗位調(diào)整等方面牟取利益，多次收受他人財(cái)務(wù)，共計(jì)現(xiàn)金人民幣3500余萬元，以及價(jià)值人民幣8000余萬元的房產(chǎn)100套、停車位100個。

白巖松：這“雙百院長”，提起雙百過去大家印象都是好的，管文藝雙百方針很好，上了小學(xué)沒兩年之后就考雙百，算術(shù)、語文全是一百分，當(dāng)然也是好的。但是這貪腐達(dá)到了雙百，一百套房子一百套停車位，這已經(jīng)不是零售，而是按照走批發(fā)的路線去貪了，這該是一種什么樣的過程？來，走進(jìn)王天朝。

解說：昨天，兩個名字相近的人，王天朝、王天普先后上了媒體的頭條。

王天普，中石化原總經(jīng)理，因涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法接受組織調(diào)查；王天朝，云南省第一人民醫(yī)院院長，因被控收受房產(chǎn)100套、停車位100個，現(xiàn)金3500萬，共計(jì)受賄超過一個億，他也因此獲得一個新稱號“雙百院長”。

昨天，最高檢召開新聞發(fā)布會，通報(bào)今年第一季度全國檢察機(jī)關(guān)查辦職務(wù)犯罪案件工作情況。今年1至3月，全國檢察機(jī)關(guān)共立案查辦貪污賄賂犯罪案件7556件，9636人。作為重大典型案件，王天朝在會上被點(diǎn)名通報(bào)。

徐進(jìn)輝：云南省第一人民醫(yī)院原院長王天朝受賄一案，經(jīng)查2005年至2014年利用擔(dān)任云南省第一人民醫(yī)院院長的職務(wù)便利，為他人在醫(yī)院基礎(chǔ)工程建設(shè)、醫(yī)療設(shè)備采購、醫(yī)生崗位調(diào)整等方面牟取利益，多次收受他人財(cái)物，共計(jì)現(xiàn)金人民幣3500余萬元以及價(jià)值人民幣8000余萬元的房產(chǎn)100套、停車位100個。

解說：去年9月11日上午9點(diǎn)多，中紀(jì)委網(wǎng)站發(fā)布消息稱，云南省第一人民醫(yī)院院長王天朝涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法，目前正接受組織調(diào)查。此前一個月，在7月29日，云南省委組織部發(fā)布省管干部任前公示，其中王天朝的名字排在第一位，擬任云南省食品藥品監(jiān)督管理局黨組書記。    

“美國伊利諾依大學(xué)芝加哥醫(yī)學(xué)院醫(yī)學(xué)管理專業(yè)碩士”，“美國加州大學(xué)在讀醫(yī)學(xué)管理博士”。頂著這樣的光環(huán)，王天朝一路從醫(yī)院辦公室副主任做到醫(yī)院院長。58歲的王天朝，本以為能繼續(xù)平步青云，從副廳級升至正廳級官員。但正如媒體評論所說：“正坐等升遷的王天朝，迎來自己仕途終結(jié)的噩耗”。

記者今天獲悉，從去年9月王天朝接受組織調(diào)查至今，云南省第一人民醫(yī)院院長職位一直空缺。

市民：100套房子，老百姓都不敢想。

市民：咬牙切齒痛恨得要死。老百姓生了病就醫(yī)難，醫(yī)療費(fèi)太貴了，承擔(dān)不起。

白巖松：研究研究這個王天朝。他是1957年出生的，其實(shí)他去年就已經(jīng)被拿下了，當(dāng)時正好57歲。他是1975年的時候參加工作，當(dāng)過醫(yī)院辦公室主任，衛(wèi)生廳當(dāng)過處長，后來是黨委書記。最關(guān)鍵的10年是在2005年至2014年，是云南省第一人民醫(yī)院的院長。

2014年9月11日，也就是“911”的時候他被法律給撞上了，該撞他，因?yàn)樗嫦訃?yán)重違紀(jì)違法接受了組織的調(diào)查。今年的3月18日，被免去云南省第一人民醫(yī)院院長的職務(wù)。  

而且在他的履歷當(dāng)中你發(fā)現(xiàn)，他也是多年在國外的留學(xué)。也有人在感慨，你說在國外留學(xué)了那么多年也沒學(xué)點(diǎn)好。他其實(shí)在哪兒上學(xué)不是很重要，關(guān)鍵是面對內(nèi)心的貪欲，制度有沒有給他上鎖才是最重要的。

我們再來看這樣一個數(shù)字，云南省第一人民醫(yī)院原院長王天朝受賄一案。咱們就算這10年，他一共貪了現(xiàn)金人民幣3500余萬元，那么意味著每天都貪1萬左右，落實(shí)到這10年，這是什么個節(jié)奏？一天一個萬元戶。然后這10年他貪了房產(chǎn)100套、停車位100個，價(jià)值人民幣8000余萬元。這幸虧是在云南，如果這要是在北京的話，房產(chǎn)100套得多少錢，得槍斃一溜個夠。這等于一個月接近貪一套房子，還免費(fèi)送一個停車位。

很多人也會去感慨，他要這么多房子干什么，估計(jì)后來自己都記糊涂了。人家說狡兔才三窟，100套房子他等于一個人就相當(dāng)于33狡兔。其實(shí)可能后來數(shù)字完全已經(jīng)沒概念了，變成一種習(xí)慣，變成了順手的一種行為，這一點(diǎn)讓人感觸恐怕更是覺得觸目驚心。

接下來我們連線一位嘉賓，是北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院的教授周子君。周教授您好。

周子君 北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授：白巖松您好。

白巖松：作為研究公共衛(wèi)生這個領(lǐng)域的情況，遇到像王天朝這種雙百院長，我不知道最初看到新聞的時候您第一感受是什么樣的？是否也是覺得“哎呦我的媽呀”。

周子君：是這樣。當(dāng)時我看到這個新聞也是非常震驚的，因?yàn)樵谶@個醫(yī)院以前，跟其他很多醫(yī)院打過交道，跟一些院長也打過交道。那么像這種一個嚴(yán)重的問題，我們還第一次聽到，是非常震驚的一個，貪污那么大的數(shù)量，那么多的房子，所以這是一個非常震驚的一個消息。

白巖松：您覺得透過這樣的一個雙百，雖然它是個別的醫(yī)院存在的一種個別的人，出現(xiàn)了個別的問題，但是它反映出了什么樣讓人擔(dān)心的現(xiàn)實(shí)？

周子君：其實(shí)這個跟我們國家最近抓貪污腐敗是一樣的，醫(yī)院其實(shí)也不能幸免。以前可能說醫(yī)院是一個救死扶傷的，大家把醫(yī)院看成是很純潔的地方。實(shí)際上醫(yī)院里，包括我們醫(yī)生和院長，其實(shí)跟普通人，除了具備更專業(yè)的知識以外，他跟普通人是一樣的，他也會有各種各樣經(jīng)濟(jì)上的考慮，也可能會有一些貪念。所以這樣從制度方面也要來把關(guān)，跟其它部門一樣，你要加強(qiáng)這種管理才會杜絕這種現(xiàn)象。

白巖松：像這樣的新聞大家看到了，有的時候也會使本來就很脆弱的醫(yī)患關(guān)系發(fā)生更不好的轉(zhuǎn)變，對此您的看法是什么？

周子君：這是一個非常負(fù)面的新聞，我想可能很多老百姓都看到了，如果一個院長能貪污那么多的話，那么有多少費(fèi)用會轉(zhuǎn)嫁到病人身上。這樣可能是會有很多病人和社會共同來關(guān)心的問題，所以從制度成本上，從社會成本上，這是絕對的一個非常不好的消息。

白巖松：謝謝您。一會兒有問題我們會繼續(xù)探討。其實(shí)回過頭去說，當(dāng)看到這樣的一條新聞，意識到他的這種雙百，而且完全出乎你的想象，也不知道他要這么多套房子干嗎，他是分身有術(shù)語還是怎么著，但是接下來馬上我的第一直覺就是，這一定是一個特別好的醫(yī)院。他是從云南第一醫(yī)院，從“第一”這個概念就可以知道是一個三甲，是人家求他這樣一種醫(yī)療資源相對集中的地方。那么，被求的醫(yī)院作為這個醫(yī)院的院長，當(dāng)然更是一個位不高，因?yàn)閺男姓墑e上來說他的級別并不很高，但是權(quán)重。因?yàn)槭紫仁侨思胰デ笏?。另外他們想去干什么的時候，利用這種醫(yī)療的資源，包括跟省政府、領(lǐng)導(dǎo)各方面保健等等相關(guān)的關(guān)系，恐怕也很少有人說不，因此我們可以去看他在做院長這10年的時候，整個醫(yī)院的硬件設(shè)施在急劇的擴(kuò)張，而就在擴(kuò)張的過程當(dāng)中，他也就在貪腐的路上越陷越深。

解說：100套房產(chǎn)，他是地產(chǎn)商嗎？不是！100個車位，他是停車場經(jīng)營者嗎？不是！然而，云南省第一人民醫(yī)院原院長王天朝，從2005年到2014年，近十年的時間里，利用職務(wù)之便，創(chuàng)造了兩個“一百”的奇跡！

根據(jù)2011年1月1日某業(yè)內(nèi)雜志，刊發(fā)題為《順?biāo)兄酆枚媸帧肺恼轮刑岬剑和跆斐谌蔚亩潭處啄觊g，不僅老院區(qū)的新大樓建了起來，更發(fā)展了兩個新院區(qū)，其中位于安寧市的“新昆華醫(yī)院”已經(jīng)奠基。但是，在醫(yī)院內(nèi)部職工看來，這兩項(xiàng)工程最有可能是王天朝的受賄高峰。

澎湃新聞記者 鐘煜豪：碰到一個男大夫，他跟我說給我舉一個例子，一個是新建的綜合住院樓，那個體量很大，現(xiàn)在還是云南省最大的住院大樓。

解說：公開資料顯示，新住院綜合樓已經(jīng)在2011年7月竣工，投入使用；此外，新昆華醫(yī)院在2010年開工，目前仍在建設(shè)之中。臨近醫(yī)院的有一片名為昆華苑的住宅小區(qū)，昆華苑的開發(fā)商是昆明任賢房地產(chǎn)開發(fā)有限公司。然而，新昆華醫(yī)院背后，也有該公司的身影。

鐘煜豪：按照那個女大夫的說法，這是他們單位職工的集資房，王天朝收受的100套房產(chǎn)不排除有一部分位于安寧市太平新區(qū)昆華苑小區(qū)內(nèi)。

解說：王天朝，身為一院之長，不但在基建方面進(jìn)行布局；甚至直接掌管醫(yī)院的財(cái)政大權(quán)。

鐘煜豪：等到王天朝當(dāng)院長的時候，他就把當(dāng)時的總會計(jì)師冰凍了，王天朝在的時候他管財(cái)務(wù)，不讓總會計(jì)師管。

解說：“不因搞基建影響全院職工的利益。”這是2011年，王天朝身為云南省第一人民醫(yī)院總舵手時接受媒體采訪時的表態(tài)。但是，在現(xiàn)實(shí)中卻有著不同的版本。

根據(jù)公開資料顯示，云南省第一人民醫(yī)院，不僅是云南省最早的一所公立醫(yī)院，也是云南省第一批三級甲等醫(yī)院。但今年3月4日，云南省衛(wèi)計(jì)委在官網(wǎng)上公布23家三級醫(yī)院評審結(jié)論公示名錄，云南省第一人民醫(yī)院并不在其中。

鐘煜豪：說是三甲醫(yī)院，但是據(jù)說今年評三甲的時候它遲遲沒有上榜，醫(yī)院內(nèi)部讓又說可能是因?yàn)橥跆斐氖虑?，搞得整個醫(yī)院受了影響。

解說：就在中紀(jì)委網(wǎng)站公布王天朝涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法，接受組織調(diào)查前，2014年第2期某業(yè)內(nèi)雜志訪問王天朝的文章題為《問渠哪得清如許，為有源頭活水來》其中表示，“在王天朝擔(dān)任院長期間，醫(yī)院綜合績效穩(wěn)步增長，固定資產(chǎn)由3.5億元增加到16億元，用地從68畝增加到近1000畝。”

白巖松：說起來很有意思。還是回到那個基礎(chǔ)事實(shí)的時候，其實(shí)他是去年911的時候就被拿下了，但是當(dāng)時可能就是因?yàn)樗徊桓?，雖然權(quán)重，但是因?yàn)樗徊桓撸以诩写蚧⑴纳n蠅的時候他不太顯眼，因此整個社會對他的關(guān)注也不高。但是到了昨天，最高檢拿他做了一個比如，這一比如一下子他火了。

其實(shí)開玩笑的去說，在目前又打老虎又拍蒼蠅，還有很多的高官落馬的過程中，如果你不貪的有點(diǎn)個性，有點(diǎn)獨(dú)特的地方，你都不好意思火。果真，他貪的非常有特點(diǎn)，這100套房子100個停車位，他一下就出名了，而且今后一提起雙百院長，他恐怕就跑不了。但是不管他貪的這100套房子和100個停車位，如何的有個性、特色，貪出了某種花樣，但是他貪的方法卻還是萬變不離其宗。

我們來看一下，云南省第一人民醫(yī)院原院長王天朝他的受賄手段。其實(shí)相當(dāng)重要的主體就是醫(yī)院的基礎(chǔ)工程建設(shè)。這兒我也說了，這家醫(yī)院在云南的地位其實(shí)是相當(dāng)高的，因此在相當(dāng)高的時候，各級領(lǐng)導(dǎo)也在這兒看病，在這兒保健，等等。因此他這些年也走上了擴(kuò)張的快車道，在擴(kuò)張的快車道他的固定資產(chǎn)從幾億一直到十幾億的過程中，大家光看到了成績，卻忽略了從幾億到十幾億的過程中他的房產(chǎn)也迅速變成了100套和100個停車位，還貪了3500萬元。這是其中一個重要的大頭。

接下來就是一個醫(yī)療設(shè)備的采購，這是每家醫(yī)院都會面臨的問題，他只不過又再次暴露了。

這塊讓人格外的感慨，那就是醫(yī)生崗位的調(diào)整。我把前面先去掉，重點(diǎn)的我們也要先說說這個。一個科室的科長要升成處長，也要給他遞錢，一遞30萬。這個時候馬上就可以展成聯(lián)想，為什么要30萬？因?yàn)樯毩酥髸粫彩怯欣蓤D？我變成處長之后要在這個位置上把錢掙回來，這不就變成了一種貪腐的鏈條嗎？這才是比一個院長落馬更加可怕的事情。  

接下來我們繼續(xù)連線專家，北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院的教授周子君。周教授，您看在王天朝的貪腐的過程中他位不高，但是權(quán)重，其中一個權(quán)重相當(dāng)大的特點(diǎn)是，他把總會計(jì)師都敢凍結(jié)起來，在醫(yī)院這樣的過程當(dāng)中居然敢如此的一股獨(dú)大，一把手獨(dú)大，您怎么看待相關(guān)的這種貪腐的漏洞和缺乏監(jiān)督？

周子君：確實(shí)這是一個問題。因?yàn)槲覀儑椰F(xiàn)在實(shí)行的還是叫院長負(fù)責(zé)制，其實(shí)跟政府的行政首長負(fù)責(zé)制是一樣的。那么這樣的話就是理論上講，院長在醫(yī)院里有絕對的決定權(quán)，這樣他可以決定人事的任命，基建，購買什么設(shè)備。這樣院長在一個醫(yī)院里的權(quán)力目前還是比較大的，所以這樣造成了給他各種各樣貪腐還有其他的提供了很多便利。

白巖松：這是不是要用接下來的醫(yī)改去解決問題？

周子君：一方面是醫(yī)改的問題。再一個從監(jiān)管來講，我們現(xiàn)在制度里也有規(guī)定，比如說剛才說了總會計(jì)師，總會計(jì)師的責(zé)任，就是說監(jiān)督醫(yī)院整體的經(jīng)濟(jì)收入支出，這是一方面，所以如果這個制度發(fā)揮作用的話，那么院長可能有一些不公開的東西，最起碼別人會知道。這是一個方面。

另外一個從制度上來講，我們公立醫(yī)院應(yīng)該是每年把你的醫(yī)院所有收入和支出，向社會公開，是一個大家能看到的。這樣的話，你中間比如說你蓋房子花了多少錢，買設(shè)備花多少錢，成本是多少，每年收入是多少，讓社會知道了以后，可能就會有人去分析說中間有沒有貪腐，這樣的話可能是說一下貪污那么多，這樣賬上或者其他方面能反映出來。所以這個是從制度上未來是可以改進(jìn)的。

白巖松：但是周教授您比如說到了醫(yī)療設(shè)備的采購，這恰恰也是王天朝在這個貪腐過程中一個重要的來源了，但是它具有很強(qiáng)的專業(yè)性，比如說他買的價(jià)格可能更高了，但是他可以用參數(shù)、療效等等因素去弄，這種監(jiān)督就需要極其強(qiáng)的專業(yè)性，您怎么來看待這一點(diǎn)？

周子君：沒錯是這樣。從專業(yè)角度來講，作為普通老百姓來講這是一個很專業(yè)的，但是對一些專業(yè)人員來講這又不是一個專業(yè)的。因?yàn)楸热缯f同樣一個設(shè)備，性能提高多少，價(jià)格應(yīng)該是多少，能高出百分之多少，這個大概應(yīng)該都是一個公開的。所有的院長采購設(shè)備的時候，大家心里有個底，比如是哪個廠商的，什么樣的設(shè)備大概多少錢。但是假如說這是一個不公開透明的話，那這樣的水就會很深，別人會給很多的回扣，這是一個制度的問題。

白巖松：其實(shí)就是進(jìn)行相對更加專業(yè)的這種評估和監(jiān)督，并不是一件很難的事情。因?yàn)橥幸谎劬涂梢钥闯?，你這個東西買貴了還是買便宜，該不該買，因此公開透明就可以尋找到多角度的監(jiān)督。接下來我們?nèi)ダ^續(xù)關(guān)注這樣的話題，同時不僅僅只關(guān)注這個醫(yī)院。

解說：而更讓人驚嘆的是，不僅云南省第一人民醫(yī)院原院長王天朝被調(diào)查，云南第二人民醫(yī)院原院長江春光，同樣是留學(xué)美國，同樣是領(lǐng)域?qū)＜液蜆I(yè)務(wù)骨干，也同樣是利用職務(wù)便利在不動產(chǎn)購買、醫(yī)療儀器采購等方面為他人謀取利益，收受他人賄賂190萬元，2011年被判處有期徒刑五年。

云南省第三人民醫(yī)院的原院長楊湛，也因受賄百萬元，2012年被法院判處有期徒刑五年。

昨天，“醫(yī)學(xué)界雜志”發(fā)表題為《云南醫(yī)療界驚現(xiàn)“塌方式”腐敗》的文章稱，醫(yī)院建設(shè)、采購僅憑院長一張嘴，一支筆，卻缺乏有效的監(jiān)督，導(dǎo)致一批批醫(yī)學(xué)精英出身的醫(yī)院院長紛紛走向腐敗的深淵。

白巖松：透過山西的這種腐敗，我們了解了一個詞，叫塌方式腐敗。但是透過云南醫(yī)療界這樣的幾個院長被拿下的情況，又感覺到一種連鎖式的腐敗，而且互相傳染一樣的腐敗，其實(shí)這并不是偶然現(xiàn)象。

我們先去看云南，在云南第一人民醫(yī)院的院長王天朝，他是雙百，這個不用說了，大家都知道了。

接下來我們看第二人民醫(yī)院的原院長，江春光接受他人賄賂190萬元，2011年的時候就已經(jīng)被產(chǎn)判處有期徒刑五年。

我們再來看第三醫(yī)院，楊湛，受賄人民幣90多萬元，現(xiàn)金1萬歐，價(jià)值人民幣6萬余元的攝影器材，2012年被判處有期徒刑五年。

我們再離開云南再去觀察，比如說2013年的時候福建漳州醫(yī)療整個是一個連鎖的反應(yīng)，整個全市的醫(yī)療系統(tǒng)有1000多個醫(yī)生全部涉案，二級以上的醫(yī)院也全部涉案，這樣的情形其實(shí)才真正的讓人去擔(dān)心。

但是發(fā)生了事情也不可怕，馬上意識到現(xiàn)實(shí)中存在這樣的問題，這是病狀，接下來就要開藥了。所以接下來我們還是要連線北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院的教授周子君。周教授，您怎么看待像一、二、三醫(yī)院原院長全部出現(xiàn)問題？還有漳州出現(xiàn)這種腐敗的案件？

周子君：可以從制度上。如果是某一個醫(yī)院一家的問題，可能說是醫(yī)院本身的問題。如果是很多家醫(yī)院都會出現(xiàn)這種問題，可能我們從制度上解決這個問題或者發(fā)現(xiàn)這個問題，所以很大程度上還是我們現(xiàn)在制度設(shè)計(jì)，包括個人權(quán)力比較大，我們說絕對權(quán)力會產(chǎn)生絕對腐敗。再一個是權(quán)力不受監(jiān)督，不受監(jiān)管，不公開透明，這可能是共同的一個特性。

白巖松：因?yàn)楝F(xiàn)在我們的確現(xiàn)實(shí)中的醫(yī)療資源嚴(yán)重的分配并不協(xié)調(diào)。比如說三甲的醫(yī)院人滿為患，可是再往下的時候出現(xiàn)了患者都不愿意去它那，難以為繼的狀況。你覺得我們現(xiàn)在的醫(yī)改會不會有助于改變這種現(xiàn)象，從更大的層面上去消除這種腐敗的基礎(chǔ)？

周子君：我覺得你說的非常好。我們國家現(xiàn)在目前這種體制里，是從政府政策還有一些鼓勵措施，都是希望大醫(yī)院發(fā)展，最后結(jié)果是大醫(yī)院發(fā)展，那么老百姓相應(yīng)的是跟著大醫(yī)院走，因?yàn)獒t(yī)療條件好。政府要調(diào)整一些政策，使優(yōu)質(zhì)的資源下沉到基層去，這樣才有一些老百姓去到基層看病。但是腐敗的問題，我們還是要說從制度本身來解決，這個是跟醫(yī)療服務(wù)體系改革其實(shí)是配套相關(guān)的。

白巖松：我覺得現(xiàn)在人們在看到問題的時候不可怕，接下來看到改變問題，尤其從制度層面上去改變問題的這種希望，大家才會放松下來。您覺得按我們現(xiàn)在進(jìn)行馬上這種大的醫(yī)院向公共服務(wù)轉(zhuǎn)變，也要取消以藥養(yǎng)醫(yī)等等，但是醫(yī)療器材等等基建這些東西還在，我們的這種改革是否可以在這兩個領(lǐng)域里消除這種腐敗的土壤？

周子君：這個是完全可以的。比如說有些地方試點(diǎn)，比如說立項(xiàng)以后是多少錢，花多少錢，預(yù)算出來以后，那么它交給一個工務(wù)局的地方建，那么跟醫(yī)院就沒有關(guān)系了。工務(wù)局把醫(yī)院建好以后交給醫(yī)院去運(yùn)營，這樣醫(yī)院不會從中得到利，供應(yīng)商或者建筑商他也不會拉攏腐蝕院長。這樣可能從制度上來講會好一點(diǎn)。

白巖松：非常感謝您帶給我們的解析。其實(shí)接下來我們可能有很多人看到這樣新聞的時候，馬上會產(chǎn)生的反應(yīng)就是現(xiàn)在的醫(yī)院怎么都這樣，您千萬別用“都”，這一“都”把相當(dāng)大比例的踏踏實(shí)實(shí)在那做手術(shù)，甚至累倒在手術(shù)臺前，甚至消失了自己生命的醫(yī)生，全給一網(wǎng)去打盡了。我覺得現(xiàn)在醫(yī)生也在替我們的醫(yī)療改革現(xiàn)在相對速度行進(jìn)的比較慢，在背相關(guān)的鍋。想要去改變“醫(yī)老虎”的這種出現(xiàn)，一定要使我們的改革迅速到位。