醫(yī)患錄音門風(fēng)波:律師稱會(huì)診錄音不能用作證據(jù)
表示記錄是為了記住醫(yī)囑;醫(yī)生稱不被家長(zhǎng)信任很痛苦
“救救孩子!救救孩子!”電話那頭的徐先生再也抑制不住內(nèi)心的焦慮,截至昨晚10時(shí)許,他告訴記者,自己的孩子小涵的病情又加重了,“孩子現(xiàn)在的呼吸很急促!”在此前的采訪中,他向記者簡(jiǎn)單敘述了事情的始末,并稱錄音是怕忘了醫(yī)囑,自己并不想給醫(yī)院造成壓力,也不愿糾纏于此前可能造成的誤解?!耙磺卸际菫榱撕⒆?!”這是徐先生強(qiáng)調(diào)最多的一句話。
事件
記錄孩子病情 錄音醫(yī)生診斷
今年41的徐先生,來(lái)自山東。小涵是他在40歲時(shí)生下的獨(dú)子,夫妻倆平時(shí)疼愛(ài)有加,將孩子視為掌上明珠。
今年9月20日,遠(yuǎn)在新疆做煤炭生意的徐先生得知小涵患病,馬上請(qǐng)假回來(lái),在9月21日,將小涵帶到廣東省婦幼保健院接受治療,診斷為手足口病。
9月29日,徐先生從醫(yī)生口中得知小涵“有待于恢復(fù)”,“當(dāng)時(shí)孩子話也不能說(shuō),見(jiàn)到白衣服就哭,他可能有壓力吧!”考慮到孩子的狀況,加上臨近國(guó)慶節(jié)放假,許多醫(yī)生會(huì)放假休息,最主要的是家里的衛(wèi)生條件、營(yíng)養(yǎng)、孩子的壓力,都會(huì)好很多,徐先生最終在征得醫(yī)院的同意后,帶孩子回家休養(yǎng)了幾天。
10月8日,小涵再次發(fā)燒,第二天即返院治療,到10月28日,小涵病情急轉(zhuǎn)直下,進(jìn)入了ICU治療,病情診斷為噬血細(xì)胞綜合征。目前,小涵病情危重,“孩子現(xiàn)在是與時(shí)間在賽跑”。
在小涵接受治療期間,徐先生夫婦一直跟在身邊。除了日常的照料外,徐先生對(duì)小涵的病情、醫(yī)生的診斷都進(jìn)行了記錄,還多次錄了音,醫(yī)院表示“壓力很大”。這一因醫(yī)患信任危機(jī)導(dǎo)致的風(fēng)波,也引發(fā)了媒體的關(guān)注和介入。
父親心聲
“一切都是為了孩子”
昨日,記者撥通了小涵父親徐先生的電話,電話那頭的他,聲音沙啞而沉重,說(shuō)到動(dòng)情處,一頓哽咽著說(shuō)不出話來(lái)。
新快報(bào):當(dāng)初您去記錄和錄音,有什么特別的考慮么?
徐先生:他們(指醫(yī)院)前期在工作上有一些失誤,他們也承認(rèn)了,我對(duì)醫(yī)療方面也不是很了解,孩子話也不會(huì)說(shuō),為了對(duì)孩子負(fù)責(zé),我就去做了這么一個(gè)記錄,所做的一切,都沒(méi)有超出醫(yī)院的規(guī)定。
新快報(bào):能不能這么理解,就是在醫(yī)院出現(xiàn)了一些失誤之后,才使得你想到以記錄和錄音的方式來(lái)維護(hù)孩子的權(quán)益?
徐先生:(孩子)一開始入院時(shí),使用了一些醫(yī)療器械,因?yàn)楹⒆觿傔M(jìn)去時(shí)還好好的,我們就問(wèn)用這么多行不行,依據(jù)在哪里?但他們好像是認(rèn)為我問(wèn)得太多了……(哽咽)后來(lái),在一些簽字上,就說(shuō)“你簽在這,你簽在這……”根本沒(méi)有告訴我,簽了之后會(huì)有什么問(wèn)題,我們有權(quán)知道的嘛!
新快報(bào):醫(yī)生說(shuō)他們感覺(jué)到了壓力,你怎么看?
徐先生:我跟醫(yī)院對(duì)著干,會(huì)對(duì)孩子造成什么,我不說(shuō)大家也知道,我怎么可能會(huì)這么做呢?咱也不懂醫(yī)……(哽咽,停頓了幾秒)新快報(bào):那現(xiàn)在來(lái)看,你自己有沒(méi)有想過(guò)或者認(rèn)同,是你們之間的溝通出現(xiàn)了問(wèn)題呢?
徐先生:我曾經(jīng)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。但只要是對(duì)孩子好,你讓我做什么都可以,醫(yī)院老說(shuō)我什么什么,可是,當(dāng)我發(fā)現(xiàn)了他們?nèi)朐禾幍墓ぷ魅藛T出現(xiàn)了問(wèn)題后,他們告訴我說(shuō),你做得非常好,及時(shí)發(fā)現(xiàn)了我們工作中的問(wèn)題,今后在醫(yī)患溝通會(huì)上,讓我去現(xiàn)場(chǎng)說(shuō)一說(shuō)。當(dāng)時(shí)還說(shuō)非常好,現(xiàn)在又說(shuō)我給他們?cè)斐蓧毫α恕?/p>
新快報(bào):您當(dāng)時(shí)是拿錄音筆公開錄的嗎?
徐先生:我是拿手機(jī)錄音的,放在桌上,他們也都知道,只要他們提出不要錄音,我肯定不會(huì)。
新快報(bào):現(xiàn)在有網(wǎng)友說(shuō),錄音也為了應(yīng)對(duì)今后萬(wàn)一發(fā)生醫(yī)療糾紛,而作為一種證據(jù),對(duì)你而言,有沒(méi)有這方面的考慮?
徐先生:因?yàn)橛幸恍┽t(yī)囑,比如說(shuō)作為家長(zhǎng),我應(yīng)該怎么照顧孩子,我害怕忘了,錄下音回頭再聽(tīng),唯恐醫(yī)生說(shuō)我“醫(yī)生告訴你了,你怎么沒(méi)做”。我尊重醫(yī)生,我不想影響了對(duì)孩子的搶救、治療,也不要對(duì)醫(yī)生造成一種壓力。
新快報(bào):接下來(lái)你有什么打算?
徐先生:我希望通過(guò)媒體,讓社會(huì)上更多的人來(lái)關(guān)注,為孩子祈福,只要對(duì)孩子治療有幫助的,我都愿意做。我不想和醫(yī)院造成什么誤解,孩子現(xiàn)在就是和時(shí)間在賽跑,孩子已經(jīng)拖不起了,我希望媒體呼吁一下,看有沒(méi)有專家,給孩子盡快找到一個(gè)適合的治療方案。
醫(yī)生心聲
“缺乏家長(zhǎng)信任會(huì)很痛苦”
對(duì)于徐先生在患兒診斷過(guò)程、病情討論時(shí)錄音、記錄的行為,醫(yī)生認(rèn)為他的做法是對(duì)他們的不信任。
對(duì)此,省婦幼副院長(zhǎng)陳運(yùn)彬稱:“其實(shí)大家目的都是一樣,都是為了治好孩子的病,而非一些細(xì)節(jié)的問(wèn)題?!标愡\(yùn)彬表示,希望各界人士理解兒科醫(yī)生工作?!皟嚎漆t(yī)生面對(duì)的病人,要么不懂表達(dá),或者不能完全表達(dá)自己的病情,而家長(zhǎng)對(duì)孩子的觀察都比較片面,不一定能幫上醫(yī)生診斷。所以兒科的一系列檢驗(yàn),實(shí)際上是幫助醫(yī)生判斷病情,準(zhǔn)確提供治療方式?!彼f(shuō),如果不信任兒科醫(yī)生,醫(yī)生治病就會(huì)畏手畏腳,對(duì)患者不利。只有互相諒解,才能支持兒科事業(yè)繼續(xù)發(fā)展。
該院兒科主任王波更認(rèn)為:“家人的不理解和配合不到位,會(huì)使醫(yī)生不僅累且痛苦?!蓖醪ㄕf(shuō),在患者中,尤其是BB,病情變化尤為隱秘,癥狀表現(xiàn)不易識(shí)別,重癥發(fā)展非常迅速,但一旦發(fā)生了,到產(chǎn)生嚴(yán)重后果,時(shí)間很短,因此救治時(shí)機(jī)非常寶貴,所以家屬不配合、不理解,遲了一分一秒都影響到救治效果。
醫(yī)院聲音
允許家長(zhǎng)錄音超越醫(yī)療常規(guī)
家長(zhǎng)的拍攝行為讓醫(yī)生覺(jué)得“壓力大”,陳運(yùn)彬解釋:“正常的醫(yī)療會(huì)診、病例討論,如果家屬都在場(chǎng)參加,可能造成專家們不愿意講太多,影響他們充分發(fā)表意見(jiàn)的權(quán)利,對(duì)病人來(lái)講是不利的,雖然法律沒(méi)有規(guī)定不能給家人參加,但一般來(lái)說(shuō),醫(yī)生是不喜歡病人家屬在場(chǎng)的?!?/p>
而本次對(duì)小涵的家長(zhǎng),醫(yī)院應(yīng)家屬要求悉數(shù)復(fù)印病歷文書、檢查結(jié)果、知情告知記錄等醫(yī)療記錄,還允許家屬對(duì)所有溝通、談話進(jìn)行錄音、拍攝,全程參與已超越了醫(yī)療常規(guī)。
陳運(yùn)彬說(shuō),并非病人家屬就不能參加討論,只是醫(yī)生不希望他們參與?!叭绻∪思覍偬岢鰜?lái)了,我們也會(huì)咨詢法律顧問(wèn),認(rèn)為沒(méi)問(wèn)題,會(huì)給予允許。但因?yàn)榧覍俨⒎菍I(yè)人員,對(duì)醫(yī)生講的話會(huì)一知半解,或產(chǎn)生片面想法。醫(yī)生最后會(huì)將討論意見(jiàn)匯總后告知家屬,但過(guò)程一般不希望家人太多參與,就是因?yàn)閷<乙魇慵阂?jiàn)?!?/p>
律師
會(huì)診錄音不能用作“證據(jù)”
廣東經(jīng)綸律師事務(wù)所朱上恒律師接觸過(guò)不少醫(yī)患糾紛的官司,他表示,根據(jù)《醫(yī)療事故處理?xiàng)l例》第十條,患者有權(quán)復(fù)印或者復(fù)制其門診病歷、住院志、體溫單、醫(yī)囑單、化驗(yàn)單(檢驗(yàn)報(bào)告)、醫(yī)學(xué)影像檢查資料、特殊檢查同意書、手術(shù)同意書、手術(shù)及麻醉記錄單、病理資料、護(hù)理記錄以及國(guó)務(wù)院衛(wèi)生行政部門規(guī)定的其他病歷資料。
但條例外的資料,患者是不能復(fù)印的,如會(huì)診過(guò)程記錄?!耙?yàn)闀?huì)診場(chǎng)所是讓醫(yī)生對(duì)患者病情各抒己見(jiàn),每一句話都僅代表個(gè)人意見(jiàn),并不代表醫(yī)院,就算錄了也不能作為證據(jù)。而且醫(yī)生在會(huì)診中每說(shuō)的一句話也代表自己的醫(yī)術(shù)成果,某種意義上看,是知識(shí)產(chǎn)權(quán),醫(yī)院有權(quán)拒絕患者家屬旁聽(tīng),甚至錄像。
統(tǒng)籌:新快報(bào)記者 陳海生 采寫:新快報(bào)記者 郭小為 李斯璐
責(zé)任編輯:refine
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